腾讯科技讯 5月15日上午，腾讯科技频道迎来了几位特别的客人，来自中国盲文出版社的何川、高慧书和龚文静。何川和高慧书是两位盲人，而龚文静则是将电脑技术教会盲人的一位老师。在5月17日世界电信与信息社会日即将来临之时，围绕本年度的“信息通信技术惠及残疾人”这个主题，腾讯科技和这几位朋友进行了一次心对心的交流。

腾讯科技和盲人朋友现场交流（腾讯科技配图）

视频：信息通信技术带来的美丽人生

主持人：各位网友大家好！非常高兴今天有机会跟大家通过访谈来做一个沟通。大家都知道，再过两天就是国际电信和信息社会日，对于我们的信息通信行业来说这也是一个最重要的国际性节日。今年这个节日的主题是“信息通信技术惠及残疾人”。今天非常高兴，我们请到了几位特殊的客人，他们都来自中国盲文出版社，大家跟我们的网友打声招呼吧。

何川：各位网友大家好，我是中国盲文出版社信息无障碍中心的主任，我叫何川，是一位盲人。

高慧书：今天能够跟腾讯的朋友们一起聚会，我今天特别快乐，谢谢。

龚文静：大家好，我是中国盲文出版社的龚文静。

你知道吗？1200多位盲人在用QQ

主持人：今天我们非常希望几位残疾人朋友能够现身说法，告诉大家和信息通信技术之间的故事，我想网友们会非常感兴趣。不过首先还是请何主任来介绍一下中国盲文出版社信息无障碍中心的基本情况。

何川：中国盲文出版社是中国唯一一家国家级专业出版盲文书刊、有声读物和信息无障碍产品的专业级国家出版社。我们这个信息无障碍中心成立于2005年，也是为了在信息领域加大给盲人的服务力度。因为依靠传统的盲文书刊，覆盖率和盲文书制造周期都不能满足目前盲人群体的信息需求，我们就根据国际上的经验，在我们工作中加大信息无障碍的投入，包括信息无障碍产品的研发、无障碍标准制定参与，以及我们做一些信息无障碍的推广。我们中心主要的成员大概是十几位，有专业的信息无障碍工程师，有专业的研发团队，还有一些人员，像我这位同事，小龚，她是专门做盲人的电脑培训，我觉得在盲人信息无障碍领域是一个比较全面的团队。简单情况就是这样，我们的很多网友可能不了解，其实很多盲人朋友都在网上可以自由地冲浪。包括很多盲人朋友也能够使用咱们腾讯网和QQ。实际上，我们经过大概的统计，我们手里能够掌握的使用腾讯QQ的盲人用户大概是1200多位。其实里面也有一个重要的工作，就是我们的盲用软件方面，我们有一个软件，安到电脑上以后可以支持，把电脑上的文字变成声音，包括所有操作信息过程都用声音的方式描述给盲人，这样的话盲人就可以操作其他软件，包括QQ，浏览腾讯网，这些都可以。

主持人：何主任刚才讲到的这个软件，我想网友们都非常感兴趣，能否详细介绍一下，什么时候开始应用的？

何川：我们这个软件叫做阳光软件，从2002年年初正式开发，到现在为止已经陆陆续续出了六七个版本。在我们开发软件过程当中，始终是遵循一个原则，就是一定要让盲人朋友自己能够独立地使用电脑。在开发过程中，我们也会征集、调研一些需求。在我们开发的最初阶段，很多盲人朋友提出来我们要使用QQ，你们软件开发出来以后一定要让我们使用QQ。在我们软件的培训当中，教盲人朋友，从他完全不认识什么高电脑，然后一点点让他学会了电脑基本应用以后，当他能应用以后，经常提出的第一个要求就是“我怎么能够使用QQ”，这点我的同事，小龚可能有比较深的体会，经常接盲人的电话。比如说使用QQ，怎么接收文件、怎么呼叫语音，很具体。

龚文静：前几天我接过一个用户的电话，就是说要添加好友，找到用户以后，如果有的人不同意你随便加的话，有的要写验证码，像这个时候我们软件对这个验证码的问题，像图片信息，是支持不了的。刚开始接触这个电脑，第一步是想怎么上网，现在很多盲人，有了软件、电脑以后，非常地急切地就想了解互联网的信息，例如聊天、浏览网页、看新闻，还有炒股。碰到的那位客户是想添加好友，如果家里有其他人的话，可以帮助他。

主持人：不能独立去使用？

龚文静：对。

何川：这个问题主要是验证码，咱们腾讯有比较强大的安全措施保证网友的利益。我觉得这是一个非常好的措施，因为现在计算机安全也是一个重大的问题。但是这里有一个验证码的问题，因为是纯粹的图形，盲人都觉得很困难。刚才我说过，1200多个盲人使用QQ的群体当中，也是反应比较强烈的一个问题。就此我们也在去年3月份，会同中国盲协的李伟洪主席，我们一起拜访腾讯公司总部，当时跟公司总部的副总裁也有一些磋商，这个事情腾讯还在努力当中。

主持人：我相信大家都在努力，将来这个问题一定能够得到解决。

你了解吗？盲人比普通人更依赖网络

主持人：我想小高也是一个经常上网冲浪的网民。

高慧书：非常喜欢上网。

主持人：你平时上网都做些什么呢？

高慧书：看看书，下一些东西，听听歌，但这些都不是最重要的，我上网的时候最大的快乐就是可以跟朋友谈谈话。

主持人：就是聊天、沟通。

高慧书：对。

何川：这种网络的交流形式对盲人来说更依赖一点，因为很多盲人有出行等方面的障碍。

高慧书：我们盲人是视力障碍，主要靠语言，交流一些平台。

何川：这个非常适合盲人，比如说平时大家聚会的话，约个地方见面，但盲人可能出行不是很方便。

主持人：刚才您提到的“信息无障碍”，我觉得还是非常美好的，就好象为我们打开了一扇门，尤其是为我们残疾人朋友打开了一扇门，很多时候对他们更加重要一些。

何川：是。

主持人：现在除了互联网的应用之外，包括通信技术，像手机、短信，有没有这样一些软件，把文字转化成语音。

何川：信息无障碍，大家听起来这个词好象是非常宽泛，实际也有一些具体的内容。信息无障碍主要的障碍在哪儿？不是信息本身的障碍，信息本身是没有障碍的，是信息获取中间的障碍。像我们盲人，信息本身没障碍，但我们在获取的时候存在障碍，就是视觉没有了之后，可能你获取信息的时候主要的途径就丧失了。信息无障碍针对的残疾人群体，主要是盲人和聋人，因为盲人缺少视觉，聋人是听觉丧失。信息大部分都是依赖信息和听觉这两个通道。损失的比例来看，视觉缺失以后对信息的损失更大，当然信息无障碍也包括其他肢体残疾，广泛的信息无障碍，包括我的手不能动，我要使用鼠标的话，有一种类似像头的摆动来控制鼠标的方式，IBM有这种鼠标的头障，戴一个头的帽子，左右摇动，来控制鼠标的指针，这个也属于信息无障碍的范畴，但这些都是个别。对我们来说，盲人的信息无障碍，我觉得现在是最迫切的。

因为盲人本身生活的环境，相对来说比较单一，基本上就是家里或者是工作单位。他接受信息的渠道只能靠听觉，所以传统接受信息的方式主要是靠收音机。现在有了网络以后更方便，除了网络以外，像您刚才说的手机，前两年熊猫集团专门为盲人研制过一个盲用手机，也有一些盲人个人做一些手机语音软件，就是装在智能机里面，能够使普通手机变成一个盲人能够使用的手机，这样的也有。这些对盲人来讲都是非常有意义的。我的感觉，包括手机、电脑、互联网，这些其实是惠及全人类的智慧。实际上，对盲人来说，他一旦能够使用，对他来说比普通人，比健全人更依赖这些工具。

主持人：我们说到的是，可以把一些文字的东西转化成语音，这对盲人是非常实际的一个用途。我们盲人怎样输入这些文字跟盲人交流呢，因为是一个互动的过程。

高慧书：输入的办法跟明眼人是一样的，就是我输入的字语音可以读出来。

何川：盲人如果没有接受过特殊教育，就是到盲校，虽然书写的是汉语，也是普通文字，但是对汉字是没有概念的，比如说“人”，一撇、一纳，这个没有概念。但有一些特殊的办法，比如打字的过程当中，对字意做一些提示，比如说“中”，会给你解释“中国的中，或者是钟表的钟”，如果有一点文化的话可以知道我用的字是哪个中。随着输入法的升级换代，越来越智能化，比如说打“中华人民共和国”，作为整句子来讲没有什么错字，因为这个句子已经固定下来了。我们依赖的是词语解释技术，同时也依赖输入法的智能化，这样的话可以解决一般的问题。

主持人：这个需要特殊的输入法吗？

何川：像腾讯QQ的输入法，谷歌输入法、微软输入法都可以。

你关心吗？一个标准可以帮残疾人多大忙

主持人：看来公司在研发的时候越来越考虑大家的体验。

何川：是，微软有一个整个支持完整的信息无障碍标准，叫做MSA，是一个技术标准。作为我们来讲，我们是辅助技术提供商，微软每个重要版本都会跟辅助技术提供商事先有一个磋商，比如说他们推出Vista之前也邀请我们到微软公司做测试，看看我们的软件跟Vista有什么重要的兼容问题，他们可以在事先的时候就做一些修改。

主持人：有什么标准吗？

何川：咱们用的系统，包括Windows，都是这个框架里面的，遵守MSA就比较容易。包括国外一些比较著名的软件公司，一般都遵循这个标准。除了微软之外，IBM这样的大型IT企业，也遵守这种标准。在我们国内比较困难的一点是，国内很多软件开发商，他们没有想到有这种特殊群体的特殊需求，当然它可能也没有注意到这种技术标准。我们做信息无障碍推广的重要目的，实际上也是让国外很多企业，像互联网企业、IT企业、软件开发企业，认识到信息无障碍的理念，然后在他们开发过程当中融入信息无障碍的标准，这个其实也不会带来很多的困难。只是对软件开发来讲应该是举手之劳的事情，但对盲人来说，有没有这个标准，遵不遵循这个标准就是天壤之别了。

主持人：国内软件企业，包括互联网企业越来越有责任感了，像这次地震的时候，互联网企业纷纷进行捐款，这种责任感是越来越明确了。但我们需要做一个沟通工作，让大家意识到，并且知道我们应该怎么去做。

何川：像今天这种形式就很有意义，腾讯网的影响力在互联网界还是比较公认的，对信息无障碍进行很好的宣传，起码营造一个好的信息无障碍的外部环境。随着国家的重视，3月28号中共中央专门有一个《关于加强残疾人工作的指导意见》，这里面明确提出了信息无障碍的一些具体指导性意见。包括今年刚刚修订的《残疾人保障法》，是4月24号人大通过的，这里面也有一些信息无障碍的条目，就是说从此以后信息无障碍不再是一个可有可无的事，就是我愿意做就做，不愿意做就不做，而是依靠残保法要求、维权，捍卫信息无障碍的权利。根据我这么多年的经验，在我们和这些互联网，或者IT企业进行接触的时候，只要我们能够把这个信息传达到，就是说我们有很多盲人需要这个支持，需要做一些无障碍化的处理，一般的企业都是不会拒绝的，都会非常踊跃的参加。比如说新浪以前的博客盲人是写不了，因为需要填验证码，现在写博客、留言，很多地方还有验证码，验证码不会取消，但是会给盲人一个特殊的解决办法，就是把那个验证码的码念成声音，让你输入到特定的框里面。我想将来腾讯解决验证码，这也是一个方式。

主持人：刚才提到的，比如把标准融入到开发软件版本里面，这是一种方式，我们很多企业，包括做硬件的企业，也希望更多的了解盲人有什么样的需求。包括做硬件设备的，像手机和终端，何主任和小高有没有一些体会，需要什么样的产品？觉得哪里还不够方便？

何川：比如手机，其实多数的手机是没有障碍的，包括“5”键上是不是一定要有突起，很多手机都没有，我这个手机上也没有，但完全也没有障碍，毕竟还是可触摸的，就是能够摸出来，哪怕很不明显，很平，但还是能够摸出来，不用看着这个，也不会拨错。但是有一种手机，像PDA，完全是在屏幕上依靠手来感应的，这个是完全没有办法，一点办法都没有。摸上去，这个位置和那个位置是完全区别的，我觉得这是一个困难的地方。现在也有一个新的解决方案，并不是说你这个屏幕上不能摸了，盲人就不能用这个设备，也不是说这个设备从此要为盲人的使用而改进，其实有一些其他的解决办法。比如说惠普，他们专门出了一种在这个屏幕上贴上一种特质的膜，这个膜上有一些触点，可以摸到，根据这个触点再对应，就可以无障碍使用。问题总会有，但如果想解决的话总是能够找到办法。

主持人：触摸屏的手机也是未来的趋势，包括iPhon和诺基亚也都在研究，所以企业也需要更快的认识到这一点。

你相信吗？盲人触网后也许会彻底改变自我

主持人：我们说一些轻松的话题，小高和小龚在实际工作当中，有没有遇到一些有相同情况的残疾人，他们有一些比较有趣的故事，因为信息通信本身确实能够为我们信息通信打开了一扇门，很多时候我们可以有很多创意和生活方式。

高慧书：我有一个朋友，他们家里比较困难，可以说什么都没有，她和先生都是全盲的，但是他们家里有三台电脑，买电脑用的钱都是跟亲人借的，而且配置也不是很高。可能明眼人觉得这个电脑已经不能用了，但我们视力障碍的人，觉得用这个电脑会特别快乐，上上网，看看书。视力障碍的人，别的没有可以，房子可以小一点，但是如果要有了电脑，就会快快乐乐的。

主持人：原来电脑这么重要。

高慧书：对。

龚文静：开始的时候，他们只能通过收音机接收社会上的新闻、信息。但是有了电脑以后，人都变了似的。像他那天的用户，对他添加的陌生人来说，跟他聊的时候，对方可能不知道他是盲人。何川：这样的话可以拉近盲人和主流社会之间的距离，基本上没有距离。我在网上跟很多明眼朋友聊天，他们都不知道我是盲人。包括事先我跟腾讯这边公关部的经理，我只记得他的网名叫做晨晨，真名忘了，我们见面的时候他很惊讶，因为到腾讯拜访的时候需要沟通。其实很多盲人通过电脑改变生活状态当中有很多故事。北京这儿有一个盲人，他大学毕业之后失明了，比较年轻，二十多岁，他母亲带他到我们出版社，希望我们能够提供一些帮助，让他学习盲文。学习盲文以后，让他能够就业或者能够继续工作，自食其力。但是根据他的特点，盲人是用手触摸的文字，如果不是从小摸的话，如果二十多岁以后再摸，不是不可能，但困难是非常大的。而且盲人书能提供的信息，目前来看还是非常有限的。当时我们的副社长，李伟洪先生他也是盲人，现在在中国盲协当常务副主任，他说你还是学电脑，更快一些。在他的建议下，这位小伙子就学了电脑。后来陆陆续续地给我们来了一些消息，他回去只有开了网店，做北京旅游景点双人自行车的总代理，他没有仓库，这边下了订单以后，就从厂家提货，然后发给客户，他的收入还相当不错。这是一个非常生动的例子，当时他来的时候，这个小伙子中途失明，中途失明是非常的痛苦，他真是痛不欲生，嚎啕大哭，当时我们也感到很震撼，但是后来的结果证明他学了电脑以后，根据他以前所受的文化教育、教育背景，也是非常的不错，所以很快就摆脱了这个窘境，失明了也没什么太大不了的事，照样生活，还拿很高的收入。我经常给很多盲人讲这个案例，这是一个比较典型的例子。

主持人：包括整个人的生活状态、精神状态，我想都有很大的改变，刚才小高说的例子可能是精神状态有很大的改变。何主任讲的这个例子是这个人的生活改变变化也很大。小龚这边还有没有其他的一些故事？

龚文静：大部分盲人接触电脑以后，他们的生活都会有变化。最初就是完全不认识电脑，不知道电脑屏幕键盘，包括主机，什么都不知道，等于这方面是空白，接触以后觉得这个世界非常奇妙。实际意义上说是什么都看不见，一片黑暗，但我觉得精神生活上已经是五颜六色。我们出版社里面有位盲人，他通过电脑、软件，可以自己做网站，提供了这样一个平台，有很多盲人都可以去他那儿共享一些信息。我还接过一个电脑，问怎么做博客，现在也有盲人到了这个层次，可能现在很多正常人不做博客，但他是迈了一大步。

主持人：他是自己写博客，还是做一个博客网站？

何川：都有。有的是在一些门户网站开一个博客，有的是不喜欢那个地方的氛围，喜欢把盲人都聚集到我这个博客圈里面，我自己做一个网站，我这个网站给盲人提供开博的服务，很多障碍就会小的多，也有做这些的。盲人对电脑，除了改变他们生活以外，而且还非常痴迷。比如说QQ又升级了，马上又去用一个新版本。现在又有新的通讯软件了，像Skype等等，他也会用一用。很多人甚至在钻研电脑技术，包括盲人自己写一些程序、做网站，甚至做电子商务。

主持人：盲人在触网之后，自己产生一些兴趣，并且在某些专业领域有自己的贡献。实际上，现在很多盲人已经成为我们IT行业里面一个重要的成员。现在有一个社区的问题，平时我们说SNS，是一个社区网络，就是通过电脑来连接社区网络，如果我们把这些具有相同特征的人都联系在一起，那么这就是一个圈子，就像何主任刚才说的盲人圈，QQ群也有这种功能。现在有盲人QQ群？

高慧书：有的，比较多。

何川：我平时参与的很少，他们加我群以后，老不见我发言，就把我踢出来了。但我估计我加入的群可能有二十多个，都是盲人自己是群主的。

主持人：大家通过QQ群主要是进行交流？

何川：分类很细，比如说盲人按摩QQ群，就是在这个地方交流按摩技术，还有“盲人岁月如歌”，就是谈一谈经典老歌，大家推荐一些歌曲。还有地域的，比如说北京盲人QQ群、四川盲人QQ群，还有校友录，跟正常人一样，各种类型都很多。

主持人：有没有交流一些信息通信技术，就是像刚才何老师说的发烧友，大家进行钻研。

何川：有，比如是电脑爱好者、编程爱好者，这种群也有。

主持人：这种有可能产生一些相对来说比较领先的，这种发烧友可以自己研发一些软件、制作一些产品，处于自身的需要会更加了解残疾人的需求，比如说我更加了解盲人的需求，设计出来更加人性化。

何川：对。

你愿意吗？借助信息通信技术，用自己的力量去帮助他们

主持人：现在有没有这样的，比如说我提供专门为盲人的服务，做一些小的软件，更细化一些。

何川：有，就是专门给盲人用的，比如说北京、辽宁、广东等等。还有一些是我们出资，找一些正常朋友，跟我们一起合作，做一个盲人服务网站。最典型的是第一个盲人娱乐网站，就是广东中山几个盲人，他们合伙，然后找一些其他的明眼朋友，做了一个网站，提供盲人游戏，这些游戏都是给盲人开发的。普通游戏，像QQ游戏盲人是玩不了的，比如斗地主，但是通过一些特殊的处理，他们也可以享受游戏的快乐。他们那里也有斗地主，也有很多盲人在玩儿。

主持人：就是把游戏进行一些改变。

何川：有这样的，也有一些是新开发的。

主持人：将来这样的产品也会越来越多。刚才我们提了很多互联网领域的，其他类型的企业，比如说IT企业，做一些电脑、键盘，你们可以给他们提出一些建议，在哪些方面进行改善？

何川：我也跟一些企业接触，体会主要是这样几个。你首先有这个热情能够参与，我们就非常感激，最后做的成做不成，很多时候不是靠我们说说，或者是想想，因为还要评估一下技术风险、运行成本，但是我觉得能参与，就是我有这个热情，想做信息无障碍这个事情，我们本身就充满感激。第二，在实际过程当中，多数情况下，如果做一些信息无障碍，在本来已经有的产品或者是已经有的软件、网页做一些信息无障碍的改进，并不是非常费事、费成本的事情。美国有一个法律规定，美国公众服务，不管是网站还是软件都一定要符合信息无障碍的标准，但是有一个特例，除非为此，我如果做了信息无障碍改进以后我的企业会背负巨额的成本，这样的话可以由理由商榷，但是多数情况下信息无障碍的改进只需要做一点点。并不是需要很高的成本，也不需要花费很多人力物力，最重要的就是你有这个意愿，然后根据一些标准做一些适当的改进就可以了。第三，在做信息无障碍的时候，不管是产品、软件开发、网站、网页开发，第一个重要要素就是要了解受众的真正需求。我们也很遗憾地看到有一些企业好心，有非常好的出发点，给盲人做一些产品，做完了之后不太贴合盲人应用的实际需求，他的心是好的，技术也是好的，想法都是好的，只是对具体要使用这个产品的人群需求把握的不够适当。

我的体会就是这么多，我相信在国家整个信息无障碍环境的不断改进的情况下，一定会有更多的企业参与信息无障碍事业。实际上，从另外一个角度来讲，信息无障碍事业不光是公益事业，也不是慈善事业，美国IBM全球信息无障碍总裁再一次论坛上有一个非常好的观点，他说其实信息无障碍对于企业来讲可能是新的商机，就是说信息无障碍这个领域同样也蕴藏着极大的商机，我们很多企业现在暂时还看不到这个。比如说短信业务，短信业务最早就是一个信息无障碍的出发点，就是想给聋人解决一个没法打电话的问题，但没想到短信业务，我相信给电信企业带来的收益是相当可观的，这是事先谁也没有想到的事。如果挖掘好了，信息无障碍还有类似短信这样的业务，还有很多蕴藏商机的点。

主持人：我知道有一种软件，是把短信念出来，他们也一直在推广，这个对盲人也非常重要。他们的本意是，比如说开车的时候看短信不方便，就直接念出来，对于盲人来说这也是很好的应用。

何川：正常人情况下，有一部分人群信息也存在障碍，或者说正常人在某一时段存在信息障碍，就是特定场景下。比如说老年人，老年人很多时候跟盲人也差不多，可能眼睛也不是很好，像我的父母就是这样。或者说开车的时候，肢体就不能用了，黑暗的时候，不能见物的时候或者没戴眼镜的时候，这个时候你的需求其实很盲人是一样的。

主持人：这个就涉及到了市场细分的问题了，就是怎样精细化运作。当时很多企业也推出了一些针对老年人的手机产品，但就像刚才何主任所说的，推出这个产品以后，受众不一定认可，可能认为这个产品对我来说不是很合适，这就需要前期调研和跟实际用户的沟通。

何川：通用产品加一些信息无障碍的功能，这是我们追求的一个最理想的方式，并不是说所有的产品，比如说电脑要做一个盲人专用的电脑，手机要做一个盲人专用的手机，凡是现有产品都有盲人做一个专用的，我觉得开发成本以及各种各样的因素，这些都不是很现实的。我们希望在已有产品里面融入一些信息无障碍因素，比如像Windows XP一直有一个讲述人，当你看不到屏幕上的文字，可以通过朗读，但很多正常人不都知道，因为你不用的话就当没有。一个产品里面本身是通用产品，正常人不用这个东西，就当它不存在，我们需要，我们就随时可以使用，这是最理想的方式。

主持人：就是提供一些选项。

何川：对。

主持人：我现在提一个建议，很多残疾人可能在心里上面相对来说，可能心理状态有一段时间至少不会是很好，像何老师刚才所说的那个小伙子，当时的心态看起来就不是很积极、阳光的类型。作为残疾人本身，如果你能够跟他沟通、做一些交流，以自己的现实案例去说服他，让他振作起来，另外你也知道他需要什么，我觉得如果是互联网和IT技术能够扮演这样的一种角色，让大家更快地寻找到这些需要帮助的人，可能这种会显得更有意义一些。现在是通过互联网这种方式更多一些，但我也相信很多残疾人暂时还没有进入网络，还没有上网，现在咱们通过什么样的方式能够找到这些人，怎么样推广信息无障碍的主题呢？

何川：应该也有一些其他的平台。除了互联网之外，去年年底中国电信在重庆论坛上捐赠了几万个电话收音机，这个电话收音机发放到每个残疾人手中，在服务器端开了好几个残疾人的专门频道，通过他们搭建的这个平台，其实有非常多的信息可以发布。也有非常多的信息无障碍典型案例，或者信息无障碍的课程，包括盲人怎样学电脑，或者是肢体残疾人怎样学电脑，有很多这样的内容，这个平台将来会越做越细。不是说我提供服务，谁碰上算谁的，它会定点，会精确，这个频道就是对盲人服务，那个频道就是对肢体残疾人服务，将来这个服务会越来越细。

主持人：这个电话收音机是一个特定的产品？

何川：是像电话机一样的收音机，但这个收音机要通过电话线传送信号，实际上就是拨打固定的电话，给一个特殊的号码，打进去以后，费用非常低，好象一个月是三块钱左右，这样的话使每个人都能用得起，在电话频道里面有很多选择，比如说残疾人捐助、就业信息等等。现在是在中国电信的网络上运行，网通这边大概还不行。

主持人：现在有很多残疾人实际上是需要的，如果正常人想帮助这些残疾朋友的话，可以通过什么样的方式？有的时候可能不是捐款这些现实方式，可能通过互联网交流或者是搭建一些网站，现在有没有成功的案例，大家需要做什么？我们网民在这方面是比较擅长，而且大家也非常热情。

何川：是，这方面以前也有过一些经验。我们曾经有一个北京的白领，非常热心，他说周末就是一个人，也有时间，就想轻轻松松，也不想学习、会朋友，说每天周末都逛街，有没有盲人去逛街，反正我自己也是逛。后来问大家，很多盲人都有这个需要，他说自己有车，接你们就可以了，一起买，等于我做了好事，自己的事也解决了。我觉得这是一个非常好的方式，如果在你的生活中顺便帮助一下残疾人是最好的。因为很多人都很忙，如果说特意地每个星期请一天假，这个不太现实，这样的话盲人承受起来也比较轻松。你帮助我了，你的付出也不算太大，我承受起来也不会有太多的歉疚感。大家的意愿都是考虑帮助残疾人，我们有做好事的意愿，但其实对每个残疾人来讲都有一个心理，我迫不得已的时候，实在要接受别人帮助，这个没办法，但我们从来不依赖剥削，另外如果别人为了帮助我们做了很多付出，可能我们心理也有一个歉疚。最好的是一个志愿者的方式，就是我能够什么时候提供帮助，在我不吃力、顺便的情况下。我一直向往一个理想的方式，盲人在接受帮助的同时，很可能在某些地方也能够帮助到健全人。比如说盲人医生，像刚才我说的那个例子，如果带我上街买东西，回来比较累了，我可以给你按摩。不是一个纯粹意义上的，好象大家两不相欠，实际上每个人都有为别人服务、帮助别人的意愿，盲人也有，只不过我们能力有限，得到别人帮助的时候，并且也帮助了别人，这是非常有价值的。

主持人：今天的时间也差不多了，最后我们会留信息无障碍中心的一些联系方式，如果网友非常感兴趣的话，可以跟这边联系，看有没有一些互助的方式。因为时间关系，我们今天的访谈就要结束了，几位跟我们网友说声再见吧。

何川：我们非常高兴，非常快乐，我不知道多长时间，好象我们坐在这儿的时间很短就过去了,这种方式是非常快乐的，我们上QQ这么多年了，还没有直接在这儿露过面，非常高兴。（笑）谢谢大家。

高慧书：谢谢大家。

龚文静：谢谢。

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